Pablo Challú, sobre el encuentro de economistas peronistas: "Vamos a sentarnos con el FMI"

El economista Pablo Challú conversó con AGENCIA PACO URONDO sobre el encuentro convocado por Guillermo Moreno del cual participaron distintos espacios políticos del peronismo para buscar un programa económico en común. 

Agencia Paco Urondo: Estuviste en la reunión convocada por Guillermo Moreno: ¿Nos podés contar de qué se trató?

Pablo Challú: A mí me tocó explicar el documento de base. Pienso que ha sido una reunión trascendental en el camino a la unidad del peronismo. Si nos ponemos de acuerdo en un programa económico, la construcción de cada uno podrá seguir siendo la construcción de cada uno, pero el camino que estamos trazando es el que nos va a permitir formar una confederación de Partidos Justicialistas donde podamos converger. No pensé que se hubiera podido lograr que todos participemos.

APU: ¿Gente de Miguel Pichetto participó de la reunión? Se decía que podía hacerlo su hijo.

P.CH.: El hijo estaba de viaje y Pichetto se encontraba en la Cámara de Diputados antes de iniciar la reunión. Pichetto tuvo una charla telefónica con Guillermo Moreno y le aseguró la total concordancia con lo que estábamos haciendo, además de permitirle decir que él estuvo presente.

APU: ¿Hubo invitación a los sindicatos? ¿Estuvieron presentes?

P.CH.: Estaba el secretario general del Sindicato del Vidrio, porque es el segundo de Guillermo. En realidad, con los sindicatos nos vamos a reunir apenas tengamos el documento final. La idea es, una vez que tengamos el documento consensuado, conversar con la CGT, con diferentes empresarios y también con la delegación del Fondo Monetario Internacional. Esto va a ser rápido.

Lo que se acordó es que hasta el jueves, cada uno de los sectores aporte su parte al documento base, para tener el lunes o martes de la otra semana ya el documento definitivo que exprese el consenso. Creo que no va a ser difícil alcanzarlo, porque de la explicación que di del documento base me pareció que había bastante asentimiento. Lo cual no quiere decir que no haya cambios o ampliaciones, que serán bien recibidas.

Por ejemplo, la gente de Grabois propuso escribir algo respecto a lo que sería los objetivos o los instrumentos que los movimientos sociales quieren ver en reflejados en el documento, aunque en la reunión ya aclararon que el objetivo fundamental era crear trabajo productivo a través de la reindustrialización del país.

APU: Más allá de esto que contás a lo que se piensa llegar, partiendo del documento base: ¿hubo un intercambio de posiciones en el propio encuentro?

P.CH.: Hablaron prácticamente todos los concurrentes. En realidad, concurrieron más aunque sólo uno ofició como vocero por cada espacio. Manifestaron un acuerdo general sobre lo que se estaba exponiendo. Nadie dijo no estamos de acuerdo con esto o con aquello. Supongo que todo el mundo va a querer ampliar o establecer algún nuevo punto de contacto. La posibilidad de que lleguemos a un documento de consenso, según mi modesta opinión, es muy alta.

APU: Si no entendí mal, la idea es, con este documento de consenso, reunirse con otros sectores, inclusive el FMI.

P.CH.: La idea profunda de esto es decirle “señores, después de Milei no hay un vacío”. Y eso va a ser relativamente pronto. No lo digo en términos institucionales, sí en términos económicos. Este esquema económico no va más, han hecho esta payasada de la segunda etapa que uno le daría gracia, si no fuera porque estamos como jamón del sándwich, aplastado por todos lados. Es un mensaje a los poderes y a la sociedad argentina de que hay una alternativa viable y que tiene un gran apoyo. Es un mensaje de esperanza.

APU: Uno de los temas más controversiales y fuertes de la propuesta de Moreno es la ley de Arrendamientos, que busca cambiar la lógica casi feudal que existe en el campo con los alquileres (el dueño cobra la mitad de lo producido por el alquiler). ¿Ahí también hubo consenso?

P.CH.: Vi conformidad. El argumento es impecable. Evidentemente tenés que solucionar el tema fiscal y el de la deuda con el Fondo porque si no lo hacés, no tenés suficiente instrumentos para lograr los objetivos con la política económica. No se trata de esta posición absolutamente simplista, infantil, de que Argentina tiene un sólo problema que es el déficit fiscal y a partir de ahí, como la piedra filosofal, se soluciona todo. Argentina tiene mucho problemas: de pobreza, indigencia, tiene problemas fiscales, del sector externo, monetario. Si no tenés un plan económico que ataque todo el frente al mismo tiempo, fracasás.

Si estás atado a un plan del Fondo Monetario Internacional, no podés usar múltiples instrumentos porque ellos te van diciendo cuáles podés usar. ¿De dónde sacás el dinero para poder decirle al Fondo “te voy a pagar de esta manera”? Necesitás recuperar todos los instrumentos de política económica para salir de la crisis del país. ¿Voy a sacar el dinero de la gente? La gente no tiene plata. No voy a sacar del sistema productivo porque entrás en una depresión como ahora, no es salida.

En cambio, cuando mirás a los propietarios de la tierra en la zona núcleo de la Pampa Húmeda, el sector que se está llevando el 50% de la producción, ves un sector que te puede dar los recursos que necesitas para decirle al Fondo acá está la plata, recuperás los instrumentos de política económica y no se afecta a la producción. El rentista toma de la producción, no agrega.

APU: Alguien te puede marcar las relaciones de fuerza…

P.CH.: Sí, pero si tenés el poder porque lo has conquistado legítimamente, lo tenés que ejercer. Y te van a entender, porque no es que lo estás expropiando. Le estás diciendo “le vamos a dar un bono a 25 años; ustedes van a recuperar”. Pero es el aporte que el sector rentista va a hacer para recuperación de la Argentina.

APU: ¿Piensan ir a dialogar con la Sociedad Rural para discutir el documento?

P.CH.: Sí, claro. De hecho, Guillermo Moreno y algunos otros más ya están hablando con sectores de la Sociedad Rural, le están explicando el plan. Los propietarios de la tierra tienen una diferencia fundamental con los financistas. Cuando vos te manejas en el terreno de las finanzas, no tenés patria. Si te va mal en la Argentina, te vas a Brasil; si te va mal ahí te vas a otro lado; pero los propietarios de la tierra, si esta es una sociedad que no es viable ¿dónde se van a ir, qué van a hacer con la tierra? Le estás ofreciendo una sociedad viable y es muy poderoso ese argumento.

APU: Hay varios espacios peronistas que quedaron afuera de esta reunión, economistas como Martín Guzmán, Matías Kulfas, la gente de Schiaretti. ¿Se los convocó o se los piensa convocar?

P.CH.: No se invitó a a personas, se invitó a los líderes de los espacios y ellos mandaron a los economistas que consideraron más conveniente para estar en la reunión.

Ahora si vos me decís Martín Guzmán, de peronista no tiene nada. Es socialdemócrata, lo ha demostrado en los hechos, es un progresista. Si estuviera representando un espacio peronista, se lo invitaría.

APU: ¿Y Kulfas, con la importancia que ha tenido en la gestión anterior?

P.CH.: Volvemos a lo mismo: no se invitó a personas, sino a líderes de los espacios. En cuanto a Schiaretti, no ha definido para nada qué es lo que quiere hacer. Al estar Pichetto, podríamos decir que hay una representación indirecta de lo que piensa. La definición es que tanto los gobernadores como los intendentes, hay que dejarlos. Están en su gestión y no hay que molestarlos. Será para una etapa ulterior cuando se conforme la Confederación de Partidos Justicialistas.

APU: En el corto en el corto plazo, queda que los espacios que participaron le hagan comentarios al documento base y se va a presentar ese documento final con el que se va a ir a negociar con otros actores ¿hay proyectados nuevos encuentros para seguir discutiendo?

P.CH.: El jueves tenemos que tener las correcciones y daremos el lunes o martes lo que podría ser el documento definitivo. Se habló de que la próxima reunión presencial podría ser de acá un mes, pero estos términos son muy importantes.

APU: ¿Esas futuras reuniones serían para ir trabajando más fino en el programa económico?

P.CH.: A esta altura, lo que nosotros necesitamos es el trazo grueso de las políticas, porque tampoco sabemos los números con los cuales uno se va a enfrentar en el momento que vayas a aplicar el plan, pero con los trazos gruesos nos entendemos perfectamente bien porque indican lo profundo que hay en el programa político, hacia dónde queremos ir y cómo vamos a utilizar los instrumentos. 

APU: Existe una discusión en el plano económico muy fuerte entre Moreno y Kicillof, quien mandó a Feletti al encuentro ¿Hubo un intercambio específico con él?

P.CH.: Guillermo ha hablado bastante con Kicillof. Ahora, que haya mandado a Feletti a la reunión es un avance muy importante. Feletti ha trabajado con nosotros desde hace bastante tiempo. Con él y otros compañeros formábamos la Comisión de Economía del PJ en el 2016, 2017. Diferencias siempre vamos a tener, pero si uno acepta la doctrina peronista, se tienen que reducir sustancialmente, posibilitando tener un plan homogéneo, que no sea un rejunte de diferentes vertientes, sino que tengo una lógica profunda.

APU: Aparece el diagnóstico de que este modelo está agotado, pero está la cuestión institucional ¿pensás como Guillermo de que deben ser las propias instituciones las que resuelvan esto, lo más ordenadamente posible, vía una asamblea del Congreso?

P.CH.: Pienso que el deterioro económico es muy rápido. Esta segunda etapa es extraordinaria, pero por lo maligna que es. En esencia, es transferirle toda la deuda del Banco Central al Tesoro, como si eso solucionara algo. Alguien tiene que pagar esa deuda. Antes la pagaba el Banco Central emitiendo, pero lo recuperaba. ¿De dónde va a sacar dinero el Tesoro para pagar los intereses y la amortización de esa deuda? ¡Es imposible! Va a haber más despidos masivos, más cierres. La depresión económica, la caída de los ingresos, la pobreza, la indigencia, están generando los gérmenes de una situación social explosiva. Tenemos que evitar que eso ocurra y la política tiene que encontrar los medios para que no ocurra.

El presidente sigue empeñado en esa política y todavía dice que es la mejor del mundo y de los alrededores.