Pablo Lapuente: “La Libertad Avanza y el PRO todavía no están de acuerdo en cómo ir a las elecciones del año que viene”

APU Stream, el programa de la Agencia Paco Urondo que sale los sábados de 11:30 a 14 hs por el canal de Youtube y Twitch de Gelatina, dialogó con el periodista Pablo Lapuente, quien analizó las internas del actual oficialismo y su relación con la oposición.

Agencia Paco Urondo: Como punto de partida de los conflictos internos del gobierno nacional, ¿qué ocurrió con el comunicado en el que se nombra incorrectamente a las Islas Malvinas?

Pablo Lapuente: Estaba justo en Casa Rosada cuando ocurrió y arrancamos a reenviar y a consultar con voceros de Cancillería y Defensa. No es la primera vez, no parecía azaroso o, si lo fue, una falta de respeto enorme para los veteranos. En ese momento, llamadas de teléfono de los funcionarios de primera línea a Luis Petri y Diana Mondino y, enseguida, los rumores de más renuncias, lo que no terminó sucediendo. Sí echaron a un CM de Defensa, que fue de donde surgió, dice el gobierno, una operación para desgastarlo, pero está claro que pasó por muchos filtros antes de ser publicado. Detrás del propio Petri, por Cancillería y los encargados de comunicación de Rosada.

APU: Todo en el contexto de los cuestionamientos a Mondino.

PL: Sí, la política internacional es muy particular para este gobierno. Javier Milei lo toma con gran preponderancia a la hora de hacer él mismo las gestiones. De hecho, en muy pocos de los viajes innumerables viajes que hizo al exterior fue con Mondino. Creo que ella encontró el lugar que le toca dentro del gobierno, mucho más opacado, donde no tiene gran influencia. Tiene muchas más visitas a la Casa Rosada Nahuel Sotelo, secretario de Culto y una persona de mucha confianza de Milei.  

APU: Se da esa dinámica donde a veces las segundas líneas tienen más poder.

PL: Lo maneja alguien con un contrato de locación de obra, el famoso monotributista más poderoso de Argentina, que es Santiago Caputo. Detrás de su despacho verde en Casa Rosada está el vicejefe de Gabinete, José Rolandi, y lo que algunos denominan, aunque no coincido, el “troll center” del gobierno. Sin duda, el triángulo de hierro o los que manejan la botonera de gestión. 

APU: Otro centro de conflicto es el Ministerio de Capital Humano.

PL: Sí, es quizás, al menos para la fuente que consultamos en Casa Rosada, el área más problemática, desde que no repartieron los alimentos en los dos galpones del Estado que administraban ellos hasta tener el mayor porcentaje de funcionarios desplazados, echados o renunciados, como quieran llamarle, incluidos aquellos que estaban en esa área supuestamente hiper firmes. Por ejemplo, Pablo de la Torre, que es un dirigente bien ponderado en el voto celeste en el conurbano bonaerense, hermano de Joaquín, se fue denunciado por corrupción y muy peleado con Sandra Pettovello, pero todavía con buena línea con Santiago Caputo y Karina Milei. Por otro lado, Leila Gianni, ex kirchnerista, ex massista, ex albertista y ex “pettovellista”, también expulsada de la misma área, que se encargaba de cuidar los alimentos y asistir en desarrollo social.

APU: Uno nunca sabe quién puede ser el próximo funcionario.

PL: Sí, uno nunca sabe cuándo termina. Son como ochenta y Capital Humano deben ser cerca de la mitad de los que se fueron. Se han ido algunos de la Secretaría General, del círculo de Karina. No hay nadie que tenga el lugar asegurado, excepto los tres que controlan el poder y algunos otros que tienen mucha influencia. Los demás todavía están agarrados con alambre.

APU: ¿Cómo se reacomodó en estos meses el círculo de confianza alrededor de Milei?

PL: Lo primero que hay que decir, que se comenta en los pasillos de gobierno, es que Nicolás Posse también se fue con una fuerte denuncia interna de haber operado contra su propio gabinete. Hay quienes escucharon decir a la propia Pettovello que era Posse el que usaba la SIDE para pinchar los teléfonos de los compañeros. Una de las internas fuertes del entorno presidencial, la mesa chica política, es con Pettovello. Después de esa salida se reconfiguró muchísimo, o mejor dicho quedó más sólido, quienes conducen y quienes lo hicieron desde el inicio de toda la gestión. 

Milei en política internacional y en economía; creo que Karina encontró su lugar en reforzar la narrativa libertaria al quedarse con áreas de cultura y que hacen también a la venta de la marca Milei en el exterior y en el armado territorial a través de los Menem, que son los que la escoltan en casi todas las recorridas; y Santiago Caputo con influencia en la SIDE, en el Ministerio de Salud, que ahora responde de manera directa a él, también Justicia, y una infinidad de áreas. Es de los que tiene mayor influencia, quizás no por tanto mérito propio, pese a que es lúcido, joven y que entiende creo la época, sino porque lo bancan los dos Milei y ha pasados los enfrentamientos con Mauricio Macri y con su gabinete, y está más firme que nunca en ese lugar.

APU: Esa influencia dejó más desdibujado a Guillermo Francos.

PL: Creo que tiene el lugar que construyeron para la nueva Jefatura de Gabinete, que no tiene el mismo volumen de gobiernos anteriores. Es más bien institucional, es el encargado de recepcionar los reclamos de los gobernadores, la CGT y los principales dirigentes. En eso es muy hábil porque utiliza el lenguaje de la moderación, de la política tradicional, con un presidente hiperverborrágico que repele los consensos. En ese marco, le calza perfecto, entendiendo ese lugar con el paso del tiempo y a pesar de idas y vueltas que tiene a veces con Santiago Caputo o Manuel Adorni. Hace un laburo que está claro, debe saberlo el mismo, es perfil bajo o solapado porque no maneja, como lo hacen incluso personas que están por debajo de él, la verdadera rosca política.

APU: Lisandro Catalán y José Rolandi son mucho más activos.

PL: Sí, los dos vicejefes. Catalán es un dirigente mucho más joven y activo en la Jefatura de Gabinete, es el que verdaderamente está detrás de muchos de los encuentros con la oposición. De hecho, hay institucionalizada casi una reunión habitual todas las semanas de Catalán, Rolandi, un cuadro más técnico que no proviene de la política y se está empapando, y Santiago Caputo, con el aval de Karina Milei en avanzar en la construcción de acuerdos  con el PRO, el radicalismo y el peronismo, que son gobernadores, ex o actuales intendentes.

APU: ¿Cómo viene la relación con Macri y el PRO?

PL: La primera reunión formal en la que se habló de la posibilidad de confluencia entre el PRO y La Libertad Avanza fue en el camino de cara al ballotage. Se juntaron Macri, Karina, Santiago Caputo, Diego Santilli y Cristián Ritondo, entre otros. Macri fue el que propuso hacer un acuerdo con fotografía de fusión y Caputo se opuso. Javier Milei terminó dando el aval y avanzaron cada uno por separado. Esa estrategia funcionó porque terminaron ganando. Desde ahí la relación entre ambos comenzó a chocar y a enfriarse.

La versión que venía dando el PRO es que hay que esperar. Hagamos una serie de pasos previos antes de llegar a un posible acuerdo electoral para el año que viene. El PRO quiere ir incorporando cuadros técnicos en la gestión, como pasó en Energía y está pasando en segundas y terceras líneas. Hay más reticencia de la Casa Rosada en que eso suceda. Primero busquemos acuerdos legislativos, como con la Ley Bases y los dos polémicos vetos. Para adelante, más o menos con matices, están todos de acuerdo en que tienen que ir a una suerte de fusión para el año que viene. Ahora, cómo todavía no está claro. Macri no quiere perder entidad ni los votos que tiene, y en el gobierno se preguntan qué tanto le van a dar, chicana de por medio, si mide 6 puntos. Lo cierto es que de acá hasta que las bancas se renueven el próximo 10 de diciembre los necesitan porque son minoría en ambas cámaras y necesitan volumen político del que carecen, así que están en esa.

APU: Surgieron versiones de los candidatos en la provincia de Buenos Aires, tanto en 2025 como en 2027.

PL: Sí, están pensando prácticamente en una lección por cada jurisdicción en la provincia de Buenos Aires donde ponen van a poner todos los fierros. Está gobernando Axel Kicillof, posible candidato en 2027, o da indicios de eso, y si no lo fuera también porque es donde están Cristina y los intendentes. Milei sacudió el tablero al hacer explícito que su candidato el año que viene es José Luis Espert. Por ahora pareciera que se congelan las intenciones del PRO, que tenía cierto acuerdo, para que ese candidato sea Santilli, incluso hay quienes dicen Ritondo quiere ser candidato a gobernador, que lo impulsaría ya que el primero tiene que renovar su banca. De hecho, ya lo quiso y no tuvo el respaldo de Patricia Bullrich.

APU: Las elecciones de 2025 generan interés por cómo se da, otra vez, esa dinámica sin Javier Milei en una boleta.

PL: El PRO quiere tener una estrategia política unificada en todo el país y después veamos los candidatos. El gobierno no, plantean un acuerdo de fusión en la provincia de Buenos Aires, para poner a todos juntos y ganarle al candidato de Kicillof o Cristina, y en la ciudad de Buenos Aires ir con boletas separadas. La idea que comulga ahí es que los tres senadores que se ponen en juego y si va Jorge Macri con sus candidatos y La Libertad Avanza con los suyos, que podría ser Adorni, se quedan con las tres. Ellos esperan ser el ganador por la mayoría, el PRO con la minoría y después fusionarse en un acuerdo una vez que asuman. Falta pero lo están pensando. En las mesas en las que dicen que hay institucionalidad, pedido de obras y presupuesto, hay un trasfondo político que se comienza a construir en cada una de las reuniones en las que está el PRO, el peronismo y los radicales.

APU: Va a haber tensiones según distrito y electorados.

PL: Eso es lo que propone Macri, que utiliza a Ritondo para comunicárselo a Santiago Caputo y de ahí al presidente. No lo jodan en aquellos distritos donde están gobernando, que son la Ciudad de Buenos Aires, Chubut y Entre Ríos.  Si presentan candidatos, que por lo menos no sean tan fuertes como para que les compliquen sus legislaturas. Hay que ver cómo se resuelve, todavía no están muy de acuerdo y las tensiones están. Macri cada tanto en algún medio aprovecha. No se anima todavía contra el presidente, pero sí contra Karina y Santiago Caputo.

APU: Nombrabas tres distritos, pero de lo que era Juntos por el Cambio hay más. ¿Cómo se relaciona con el radicalismo, dada su situación interna?

PL: Todo es plata para el oficialismo. Es parte de una estrategia no tan comentada. A veces se habla de la idea del presidente de polarizar, lo que se no se menciona tanto es que en realidad la estrategia detrás para el año que viene es la atomización. La ruptura del radicalismo, peronismo e incluso kirchnerismo. Se dice que jugaron fuerte en la interna de la Unión Cívica Radical en la provincia de Buenos Aires para que no lleguen a una lista de unidad. Va tomando, como ambulancia, los elementos que van quedando en el camino. 

APU: ¿Es el fin de la UCR?

PL: Están en un lugar incómodo y la disputa entre Rodrigo De Loredo con Facundo Manes y Martín Lousteau marca un poco eso. Hay que decirlo, son un espacio que no disputa poder dentro de ninguna de las alianzas que, dentro del campo liberal, son los libertarios y el PRO y, del otro lado, sí hay polarización, pese a que ellos intenten atomizar, del kirchnerismo y peronismo, que no está claro todavía quién lo conduce. Creo que la principal figura es Cristina Fernández de Kirchner. Es indudable, pese a que no es la primera vez que algunos se la animan. Pasó en 2013, 2015, 2017 y ahora un poco más solapada esa pelea pero también se está dando.